ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА САЙТ ЖИТЕЛЕЙ КВАРТАЛА МОЛОДЕЖНЫЙ Г.КРАСНОГОРСК
ЖК Молодежный ЖК Молодежный 1 ЖК Молодежный 2 ЖК Молодежный 3 ЖК Молодежный 4

Форум жителей ЖК "Молодежный" г.Красногорск

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум жителей ЖК "Молодежный" г.Красногорск » Молодежный 4 » Обеспечительный платеж. Акт разногласий к проекту договора с УК.


Обеспечительный платеж. Акт разногласий к проекту договора с УК.

Сообщений 21 страница 40 из 75

1

Здравствуйте дорогие собственники/соседи!  :flag:
Хочу поговорить о пункте 3 в предварительном договоре с нашей будущей управляющей компанией. В нем сказано, что в обеспечение исполнения обязательств по Основному договору Будущий собственник вносит на расчетный счет УК Обеспечительный платеж в размере 20 000 рублей.
Как известно мы (собственники жилья) вправе сами выбирать себе УК. В данном же случае застройщик предлагает нам заключить договор с "угодной" ему организацией. И как я понимаю, видя нашу с вами сговорчивость, организация эта не упускает ни малейшей возможности заработать любыми возможными в этой ситуации способами. Для тех, кто не совсем в теме, я поясню. Подобная процедура в переводе на обычный язык с нашей стороны - не что иное, как безвозмездное перечисление денежных средств (ни за что), подарок(если хотите). А с их стороны - обыкновенный Побор. Проще говоря, синонимов уйма, встретить можно даже на улице столкнувшись с определенной группой лиц не в то время, не в том месте.
Хочу напомнить, что в соответствии с гражданским кодексом мы не обязаны никому оплачивать никаких авансовых и обеспечительных платежей. Мы обязаны платить только по факту предоставляемых услуг. А следовательно такое требование незаконно. Достаточно того, что на балансе УК уже не находится разве что воздух в подъезде и за него мы пока не платим. <Сначала все вместе позволяем на ровном месте отбирать у себя свои кровные и идем на любые условия, которые нам предлагают, а потом сидим всю жизнь и возмущаемся тому, как плохо жить в этой стране...Тому, что кругом коррупция и обман.>
Вот и хотелось узнать ваше мнение, друзья! Кто как относится к данному пункту предварительного договора? Устраивает? Не устраивает? И есть ли люди, имеющие практический опыт в решении подобных ситуаций? Насколько я понимаю, необходимо составлять Акт/протокол разногласий к проекту договора, указывать в нем не устраивающие пункты и отправлять его в УК. О нюансах уже к юристам.

0

21

вы заплатили по 3 млн и выше и жметесь по поводу 20 тыс, которые пойдут на оплату ваших же коммунальных услуг???

+1

22

rabbitd12 написал(а):

Мы настроены на выстраивание нормальных отношений в соответствии с текущим законодательством, которое подразумевает не только обязанности жильцов, но и права.

Это ваше право. Также как и право любого другого жителя отказаться от этой предоплаты.

Многие с вами не согласятся. Хотя бы потому, что это незаконно, расходы и отчетность за взимаемые суммы не предоставляется и т.д.

Лично мое мнение — все эти усилия на уловки необходимо направить в нужное русло — на мероприятия по максимальной сохранности ОДИ во время ремонтов, а не на его восстановление (причем авансом). Потому что политика "заплати наперед и ломай что хочешь" в корне неправильная.

К сожалению пока не знаю, как цитировать часть сообщения как это сделали вы)
100 рэ за лифт чисто символическая сумма, (да это не законно) но даже этой суммы  достаточно чтобы все обсуждали этот пункт и соответственно бережное обращение с лифтами.
В итоге  нежелание платить и неприятие этого пункта в принципе какбе подталкивает людей замарочится с упаковкой сыпучих смесей...
То есть по средствам всего одного пункта ценой 100 рэ мы получаем пристальное внимание 1000 кв к проблеме связаной с лифтами и таджиками которым плевать, что это отис, что его ремонт стоит дорого и тд. и тп.
Вот что я имел в виду когда говорил, что понимаю для чего эти 100 рэ)

"Мы настроены на выстраивание нормальных отношений в соответствии с текущим законодательством, которое подразумевает не только обязанности жильцов, но и права."
Тут я полностью согласен!

Отредактировано Aleksander (2017-03-28 15:14:56)

0

23

макс написал(а):

вы заплатили по 3 млн и выше и жметесь по поводу 20 тыс, которые пойдут на оплату ваших же коммунальных услуг???

Это психология. На момент оплаты обеспечительного платежа у людей были эти 3-7мл и на их фоне 20тр терялись. Сейчас же их нет + предстоит ремонт и каждая копейка на счету.

0

24

Не Теплосеть, не Водоканал, не котельная не будут ни с кем из "физиков" заключать отдельный договор. Иначе им придется раздувать свою бухгалтерию и самим бороться с неплательщиками. Легче собрать всю сумму по общему счетчику с УК, особенно если договор на без акцептное списание средств со счета. Поэтому в России не существует ни одной УК не имеющей "дебиторки", особенно после нового года и майских, когда многие забывают вовремя оплачивать, да и многие банки на выходных.

0

25

Мы в М3 вообще толи 30, толи 40 т р платили.
Но справедливости ради стоит отметить, что из них каждый месяц списывалась та сумма, что была указана в платежке, также там в платежке был указан остаток, т е потом несколько месяцев мы не платили ЖКХ, просто отслеживали остаток.
Думаю это вариант на подстраховаться, т к далеко не все купившие квартиры начинают делать ремонт сразу и вообще появляются в доме.

Отредактировано AnnaK (2017-03-28 13:25:17)

0

26

Galina1 написал(а):

Не Теплосеть, не Водоканал, не котельная не будут ни с кем из "физиков" заключать отдельный договор. Иначе им придется раздувать свою бухгалтерию и самим бороться с неплательщиками. Легче собрать всю сумму по общему счетчику с УК, особенно если договор на без акцептное списание средств со счета. Поэтому в России не существует ни одной УК не имеющей "дебиторки", особенно после нового года и майских, когда многие забывают вовремя оплачивать, да и многие банки на выходных.

Если очень захотеть то можно и на прямую, при условии что более 50% собственников за это проголосуют. Вот статья по этому поводу: http://advocare.ru/http/advocare.ru/platanapryamuyu

0

27

Там же написано, что для этого необходимо прямое управление домом- на сегодня это ТСН. Но и при этом способе договор и оплата производится не индивидуально от каждого собственника, а по общедомовому узлу учета.(Из собственного опыта работы в ТСЖ переименованном в ТСН).
Ну и еще один пункт из законодательства:В законе не указана обязанность ресурсоснабжающей организации в рассматриваемом случае представлять собственникам платежные документы. Этот пункт никого не смущает.

Отредактировано Galina1 (2017-03-28 14:05:32)

0

28

Galina1 написал(а):

На сегодня "конкурс"- это возможность не добросовестным компаниям заработать денег. Залетная УК демпингует по коммуналке- выигрывает конкурс, собирает денег с жителей в течение 4-6 месяцев, не платят за ресурсы и сливаются, как банкроты. А с жителей потом повторно собирают деньги. В Пойме несколько компаний так уже поработали.

Можно подробнее когда был такой конкурс и какая УК выиграла?
На сколько я помню, в ПП несколько раз менялась УК и каждый раз это была новая компания от застройщика, а у старой просто отбирали лицензию. Такое да, помню.

Galina1 написал(а):

К сожалению к конкурсу допускают всех желающих, имеющих лицензию.

Не только лицензию, но еще и кипу различных документов и отчетностей, в том числе и бухгалтерских. С такими требованиями компаниям-однодневкам должно быть не просто не то что выигрывать, а участвовать в конкурсе. Более того, последнее время, когда для УК стали закручивать гайки, ввели лицензирование и т.д. само появление таких компаний стало гораздо реже встречаться.

Просмотрел все конкурсы за последние 1,5 года по Красногорску — участвуют, как правило, одни и те же УК. Никаких однодневок я не заметил. Может то, о чем вы говорите, было еще до всех последних изменений? Можно пример поконкретней, раз уж мы начали об этом говорить.

0

29

Aleksander написал(а):

К сожалению пока не знаю, как цитировать часть сообщения как это сделали вы)

Используйте клавишу Backspace для удаления ненужной части из цитируемого текста :flag:  :)

0

30

Документы (заверенные копии), подтверждающие соответствие участника установленным конкурсным требованиям:
1)о внесении средств в качестве обеспечения заявки на участие в конкурсе;
2)о соответствии участника требованию(лицензия)
3)бухгалтерского баланса за последний отчетный период;

Отредактировано Galina1 (2017-03-28 17:44:40)

0

31

Послушайте авансовый расчет делают многие застройщики и при покупке квартиры мы или с этим соглашаемся и берем квартиру или нет. не понимаю в чем вопрос? Наверно, в том что есть боязнь, что этот аванс быстро растащит ук? Так для этого есть счетчики, коммунальные платежки, где все указано за что когда берут. И как  здесь написали из М3 и М2 у них все было в порядке. Призываю всех беречь нервы, еще понадобятся когда ремонт будем делать. шутка ли 1000 квартир.
А что касается остального пока это новостройка менять ук нет смысла, зачем себе рыть яму. У М1,2,3 одна УК а у нас блин другая. Други, вы о чем? А как же наша мечта с закрытой территорией, а содержание дворов и прочее. Поверьте все Ук одинаковые, есть конечно, те кто искусственно долгов наделает а потом бах банкротом объявляет.  А здесь вон даже прислушиваются, дорожку к Арту то сделали. если вместе объединимся любые невзгоды победим. Давайте сначала заселимся, годик поживем, а там видно будет. Не забываем нам ремонт нужно делать, а Ук обладает той инфой, которой новая Ук будет долго разбиратся

Отредактировано Левша (2017-03-28 18:20:50)

0

32

Итак) спасибо участникам темы, стало понятно как законодатели видят процесс становления УК в новостройке.
Дело за малым - решить, что мы со всем этим делаем!

- не подписываем?
- подписываем как есть и в процессе что-то решаем
- ждем конкурса?
- если какой то % жильцов подписал то...?

Надо определить, что мы хотим получить и какие действия должны для этого предпринять!

0

33

Aleksander написал(а):

Итак) спасибо участникам темы, стало понятно как законодатели видят процесс становления УК в новостройке.
Дело за малым - решить, что мы со всем этим делаем!

- не подписываем?
- подписываем как есть и в процессе что-то решаем
- ждем конкурса?
- если какой то % жильцов подписал то...?

Надо определить, что мы хотим получить и какие действия должны для этого предпринять!

Делаем мы то, что написано в ст. 161 и 163 Жилищного кодекса. Про ст. 153 тоже не забываем.

Не нужно изобретать велосипед.

0

34

rabbitd12 написал(а):

Делаем мы то, что написано в ст. 161 и 163 Жилищного кодекса. Про ст. 153 тоже не забываем.

Не нужно изобретать велосипед.

Понятно... то есть все просто
От так как в статье делаем и все
По факту все подпишут то что есть)
Будет эта УК и будет этот договор
А м2 и м3 проводили конкурс?

0

35

Aleksander написал(а):

Понятно... то есть все просто
От так как в статье делаем и все
По факту все подпишут то что есть)
Будет эта УК и будет этот договор
А м2 и м3 проводили конкурс?

Александр, вы бы сначала прочитали статьи и разобрались в вопросе, а затем умничали.

Есть 2 способа выбора управляющей компании:
1. По результатам общего собрания собственников.
2. По результатам конкурса.

На момент получения ключей вы будете являться собственником (у вас будет на руках подтверждающий документ)? Нет. Собрание собственников было проведено? Нет.
Поэтому данный вариант вам не подходит.

Тем не менее есть практика фиктивного проведения ОСС и подсовывания на приемке заочного листа голосования, а затем через суд (при необходимости) требования признать лиц, подписавших акт приема-передачи (вас, до того момента, как вы получили подтверждающий о собственности документ) собственниками.

Участвовать в такой махинации или нет, конечно, каждый решает сам. Но зачем вам это нужно вы мне вчера так и не объяснили.

Минус этой схемы, что все будет непразрачно, а ук даст вам на подпись тот договор, который она сама составила и с вашими интересами считаться не будет (во время конкурса эти риски сведены к минимуму). Появятся спорные пункты, идущие вразрез с текущим законодательством.

Поэтому чисто мое мнение (которое я вам вчера уже озвучил в группе вотсап) - читайте то, что вам дают на подпись и не подписывайте то, чего не понимаете. А чтобы больше понимать, ознакомьтесь с тем, как это должно быть по закону.

Не знаю как в М2, а М3, судя по процессу их приемки, про конкурс даже не знали и изначально действовали в неверном направлении.

0

36

rabbitd12 написал(а):

Aleksander написал(а):

Делаем мы то, что написано в ст. 161 и 163 Жилищного кодекса. Про ст. 153 тоже не забываем.

Не нужно изобретать велосипед.

Мы здесь дискутировали а вот она та самая ст. 153 пункт 6, что мы все таки должны платить за ЖКУ после сдачи и ввода дома.
6) лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи;
(п. 6 введен Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

Думаю на первом этапе подпишем этот злосчастный договор, а после года, когда нас будет больше жить в доме, тогда и будем принимать решение. к этому времени А) Мы собственники, Б) соберем кворум.   Лучше давайте знакомится и еще у УК есть дни приема, вот ими мы и воспользуемся и будем добиваться своих прав. Что нам говорит наше всеми любимое правительство: вы собственники вот и решайте.  У меня пример моей соседки бабули, та до тех пор звонит и теребит Ук пока дело не будет сделано. Ребят, все Ук одинаковые.

Отредактировано Левша (2017-03-29 09:38:17)

0

37

Левша написал(а):

Мы здесь дискутировали а вот она та самая ст. 153 пункт 6, что мы все таки должны платить за ЖКУ после сдачи и ввода дома.
6) лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи;
(п. 6 введен Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

Спасибо, но читать еще мы не разучились:
лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи.

Чтобы окончательно убить двусмысленность, которую вы тут пытаетесь навязать, читаем следующий пункт:
7) застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) в отношении помещений в данном доме, не переданных иным лицам по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию.
(п. 7 введен Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ)

Левша написал(а):

Думаю на первом этапе подпишем этот злосчастный договор, а после года, когда нас будет больше жить в доме, тогда и будем принимать решение. к этому времени А) Мы собственники,

Вроде все знаете, но упорно вводите всех в заблуждение.
Именно потому, что на момент передачи юридически не будет собственников, сам факт подписания договора юридически не имеет никакой силы и не может отменить конкурс.
Раз вы знакомы с ЖК, то не сомневаюсь, что и другие статьи из него вы читали.

0

38

rabbitd12 написал(а):

Aleksander написал(а):

Не знаю как в М2, а М3, судя по процессу их приемки, про конкурс даже не знали и изначально действовали в неверном направлении.

за чем Вы вносите смуту? давайте сначала квартиры примем. Я не могу понять Вас. до того как проводится конкурс дом эксплуатирует по законодательству УК от застройщика. И это согласно тому ЖК РФ. И читая ветки М2 и М3, у них было собрание собственников недавно и они снова выбрали эту же УК. Значит вопросы то решаются. И где гарантия, что конкурс выиграет другая УК, которая будет лучше. А может случится так что снова выиграет эта же. Не нравится договор, давайте подготовим нормальное письмо и пойдет к Ук и будем решать, что и как. А не шашками рубить. А то нарубим. Нам все нужно поскорей начать ремонты, вот что первостепенное. Год еще все будем заезжать.

0

39

Да уж... Будущие жители М4 не паникуйте, у нас в М3 тоже эта тема поднималась и что в итоге - было общее собрание и никто, заметьте никто, не поднял тему смены УК. Ну найдутся у вас особо нудные типы, которые будут мурыжить подписание договора с УК и умничать на тему требований законодательства, но таких единицы - 10-20 человек, даже если 100 наберется, но дом то на 1000 квартир, вот 900 человек подпишут все бумажки, а особо умные продолжать умничать на этом форуме.
Кстати, для тех кто не местный и не знает как все устроено в этом городе - на конкурсе, если его и будет проводит администрация, 100% выиграет эта же УК. Так уже было. А постронней УК в город вообще зайти не дадут.

0

40

Я  не враг себе и своей семье. Пока не осмотрю квартиру и не убежусь, что все в порядке никакого акта я подписывать не буду и оплачивать тоже. все о чем я тут писал это в случае удовлетворительной приемки квартиры.

0


Вы здесь » Форум жителей ЖК "Молодежный" г.Красногорск » Молодежный 4 » Обеспечительный платеж. Акт разногласий к проекту договора с УК.